Interviu exclusiv | Pintinho: "Vinicius este un provocator, în 44 de ani nu am avut probleme cu rasismul"

Pintinho, bineînțeles că trebuie să te întreb despre Sevilla, dar și despre naționala Braziliei. Copa America a ajuns la cea de-a 48-a ediție, iar Argentina e una dintre principalele favorite. De altfel, crezi că naționala Braziliei poate învinge Argentina?

Cunoaștem rivalitatea și tradiția pe care o au aceste două țări. Când joacă una împotriva celeilalte, parcă lumea se oprește în loc. Sunt două echipe care dau totul, una vrea să o învingă pe cealaltă, asumându-și astfel cel mai bun fotbal din America de Sud. Rivalitatea de acolo este extrem de mare. Am avut norocul să joc meciuri atât cu Fluminense și Vasco de Gama, cât și cu naționala Braziliei împotriva argentinienilor în general, atât la nivel de națională, cât și la nivel de club, iar dacă ne luptăm între noi, suntem deja campioni. Rivalitatea este foarte mare. Uite, am avut plăcerea de a juca cu mai mulți argentinieni cât timp am fost la Fluminense și Vasco da Gama. Și obișnuiam să vorbim despre asta, dădeam totul pentru a vedea cine este cel mai bun dintre cele două țări. Și nu am trecut de faza asta, până astăzi. Se pare că dacă jucăm un meci, Brazilia-Argentina sau Argentina-Brazilia, acel meci este o finală. Și la începutul competiției reprezintă o finală. Și bineînțeles că echipele sud-americane, ambele dintr-o singură țară, atât Argentina, cât și Brazilia, când joacă una împotriva celeilalte... lumea parcă se sfârșește. Pentru asta trăim. Ei bine, recent a avut loc un meci între o echipă argentiniană (Boca) și Fluminense în finala campionatului sud-american. Și a fost extraordinar.

Au mers la Rio (n.r. fanii), nu doar pentru a vedea meciul, au fost în Copacabana și practic mi-au distrus Rio de Janeiro. Unii au vrut să vadă fotbalul, alții au vrut să fie pe plajă la petrecere și să caute conflicte și nimic altceva. Cum țările nu sunt prea departe una de alta, rivalitatea este uriașă.

Presupun există acel spirit de revanșă după ultima finală Copa America pierdută de Brazilia în fața Argentinei. Și asta doare, nu-i așa? 

Doare, doare, doare. Așa cum am mai spus, dacă pierzi împotriva altor țări sud-americane, nu se întâmplă nimic. Dar nu ne place să pierdem în fața Argentinei. Este o rivalitate care va dura pentru totdeauna. Durează dintotdeauna. Îmi amintesc că, atunci când eram mic, mergeam la Maracana pentru a urmări Brazilia-Argentina. Asta se întâmpla. Asta va dăinui pentru totdeauna.

Ce părere ai despre convocarea lui Dorival Junior pentru această Copa America, unde există și jucători tineri și există și absențe notabile, cum ar fi Casemiro?

Sunt de partea lui Dorival pentru că nu-mi place deloc Casemiro. Întotdeauna am spus asta. Când am jucat în Brazilia, am jucat în acea poziție de pivot. Este un mijlocaș care recuperează multe mingi, dar apoi nu știe ce să facă cu ele. Pentru mine ar trebui să fie scos din fotbalul brazilian. Pentru că, uite, ar trebui să spun că antrenorul care a câștigat Cupa Mondială din '94, a fost preparatorul meu fizic la Fluminense, nu? Deci, Brazilia a câștigat Cupa Mondială din '94 cu Dunga și Mauro Silva ca pivot. Eu am jucat ca pivot în Brazilia, înțelegi ce vreau să spun? Așa că, de aceea, nu sunt pentru jucătorii care știu să recupereze mingi, care joacă în fața apărării, dar apoi nu știu ce să facă cu ele.

Sunt foarte critic. Am fost foarte critic cu Parreira la vremea respectivă, din cauza lui Dunga și Mauro Silva. Brazilia a câștigat Cupa Mondială și de atunci, din 1994, Brazilia nu a mai ridicat capul din pământ. Nouă ne plac jucătorii clasici, cum ar fi Falcao, cum ar fi Pintinho însuși, noi, înțelegi, care jucăm în poziția aia de pivot, pe care oamenii o respectă. Dintre jucătorii pe care îi avem acolo, mi-a plăcut mai mult Andrade, înțelegi ce vreau să spun? Eu sunt un jucător care a început să joace ca număr 8 aici, dar în Brazilia am jucat ca pivot, în poziția lui Casemiro, Fernando, Fernandinho, toți acei oameni care nu-mi plac.

"Sper să joace cei care trebuie și să nu fie presiune din partea presei"

Dorival va avea o problemă în ceea ce privește opțiunile sale în atac, nu-i așa? Cu jucători talentați precum Rodrigo, Vinicius, Savinho, Endrick sau Martinelli, poate fi o provocare să gestioneze minutele pentru atâția jucători de calitate?

Da, da, mai bine așa. Mie, ca antrenor, îmi place mai mult să am aceste opțiuni. Să am această problemă și să am jucători care, cum spunem noi aici, antrenorii din sud-estul Braziliei, ne place să jucăm fotbal frumos, iar jucătorii din sudul Braziliei sunt mai luptători, sunt mai europeni, cum le spunem noi. Așadar, el selectează jucători străluciți, care încă mai au multe de demonstrat, deoarece unii sunt fotbaliști doar cu numele. Sper ca Brazilia să facă o figură frumoasă și să ne reprezinte bine, pentru că acolo fotbalul este totul. Așa că sper să alcătuiască un grup bun și ca cei care trebuie să joace să o facă, iar presa să nu pună presiune pe ei. Antrenorul trebuie să fie acolo pentru toată lumea. Să vedem dacă Brazilia poate readuce la viață fotbalul din epoca mea, din epoca multora ca Zico, Pelé, Tostão, toți acei jucători trebuie să câștige mondialul, ca Gerson. Trebuie să câștige, pentru că adevărul este că, după 1994, fotbalul brazilian a suferit un declin, deoarece antrenorii vor să pună jucătorii să alerge ca nebunii. Ceea ce se spunea în Europa, nu? Că în Europa se alerga mult și se juca puțin fotbal, acum în Europa se joacă fotbal, iar în America de Sud noi mai mult alergăm.

"Endrick are multă personalitate, dar trebuie să nu-l mai comparăm cu Pele"

Există un nume în naționala Braziliei, cel al foarte tânărului Endrick. Semnat deja de Real Madrid, se descurcă destul de bine la "Canarinha", poate fi decisiv, se poate impune ca o vedetă în această Copa America, cum îl vezi?

Depinde de oportunitatea pe care o va avea, adevărul este că acest puști se remarcă pentru că este un jucător care, în ciuda tinereții sale, are multă personalitate. El s-a făcut remarcat anul trecut, când a început să joace și oamenii au multe speranțe că va fi un jucător excelent. Dar să nu-l mai comparăm cu Pele și alte lucruri de genul acesta, care îl pot strica.

Îl vezi reușind la Real Madrid sau crezi că ar trebui să mai aștepte puțin înainte de a face saltul definitiv?

Eu sunt unul dintre cei care cred că jucătorii ar trebui să se bucure puțin de țara lor și să se pregătească pentru a face acest salt. Pe vremea mea, eu și Dirceu am fost printre pionierii care au venit în Europa și am făcut-o la 24, 25 de ani. Este bine ca jucătorii să se formeze mai întâi și apoi să facă acest pas, dar acum totul este pe repede înainte doar pentru a rezolva problemele economice ale familiei. Jucătorii joacă trei meciuri bune în Brazilia și deja vin în Europa. Oamenii ar trebui să fie mai conștienți de necesitatea unei pregătiri mai bune pentru a putea avea succes cu adevărat, pentru că sunt jucători care vin aici cu un nume mare format în America de Sud, nu doar în Brazilia, iar apoi ajung aici și dispar din fotbal. Tinerii și familiile lor ar trebui să se gândească puțin la asta.

Un alt tânăr jucător care a ajuns în Europa este Rodrygo, iar odată cu venirea lui Mbappé au apărut zvonuri că ar putea pleca. Ce ar trebui să facă Rodrygo?

Vom vedea, Rodrygo este un jucător care îmi place foarte mult. Să vedem dacă va avea posibilitatea să joace. Dacă nu, ar trebui să caute un alt loc, pentru că este un jucător care, dacă nu joacă, dispare din peisaj. Eu sper să joace la Real Madrid, care este un club ce are întotdeauna un lot foarte mare, ceea ce este bine pentru antrenor. Mi-aș dori să am lotul lui Real Madrid. Dar personal, îmi place mai mult Rodrygo decât Vinicius.

Tocmai voiam să te întreb despre Vinicius. O parte a presei îl vede ca pe un posibil câștigător al Balonului de Aur. Merită acest lucru?

Am fost foarte critic la adresa lui Vinicius. Este un jucător care a plecat de la Flamengo, a venit aici și oamenii i-au acordat tot sprijinul din lume. Dar a început cu problema rasismului. Sunt aici de 44 de ani și niciodată nu mi s-a spus "negru". Dar ceea ce se întâmplă este că el este un provocator... acum e un pic mai bine... Se prostește prea mult, ceea ce trebuie să facă e să joace fotbal. Acum, puștii care sunt tineri, beau două beri, se duc pe terenul de fotbal și îl provoacă, astfel încât el să riposteze și să nu facă ceea ce trebuie să facă pe terenul de fotbal, adică să joace, care este meseria lui. Am fost foarte critic la adresa lui, dar acum e un pic mai bine, l-au ajutat, e un pic mai bine. Dar adevărul este că încă nu m-a convins ca jucător... în niciun fel, nu mă refer doar la fotbal. El trebuie să fie un exemplu pentru cei tineri. Sper să se îmbunătățească și mai mult pentru binele lui, pentru binele fotbalului și pentru binele întregii sale familii, pentru ca el să fie o persoană exemplu, iar asta nu am văzut până acum.